Les deux Tigres

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 Probléme de l'appui dans l'assaut

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Blindaille

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MessageSujet: Probléme de l'appui dans l'assaut   Mar 21 Oct - 19:27

Avec nos régles actuelles, je trouve que le rôle de l'appui ne paye pas à sa juste valeur

En effet l'unité en appui ne peut réagir que lorsque le defenseur a tiré sur l'élément d'attaque et là, le mal est déja fait puisque l'attaquant se prend le tir à pleine puissance !
Dans la réalité (assaut sur une maison par exemple) l'élément d'appui déclenche avant l'assaut un tir sur toutes les ouvertures afin de neutraliser la défense. Durant cette phase, le défenseur ne craint pas grand chose mais sera fortement pénalisé lors de sa riposte sur les attaquants (tirs mal ajustés, voir des pertes).
Dans le même temps s'il existe également un élément de couverture, celui-ci peut aussi déclencher un tir sur une zone annexe.

Serait-il possible d'étudier un systeme de malus par exemple pour rendre la chose plus réaliste ?
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steiner

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MessageSujet: Re: Probléme de l'appui dans l'assaut   Mar 21 Oct - 20:00

Je proposerai bien une règle simple pour simuler un tir d'appui sur un danger potentiel (c'est à dire un ENI non dévoilé ou tout simplement pas d'ENI du tout).

Une unité qui déclenche un tir d'appui mettra l'ENI situé dans la zone battue par le tir cloué pour 1 PA. Pour 2 PA ou plus dépensé pour un tir d'appui, l'ENI sera démoralisé. On ne pourra pas éliminer une unité avec un tir d'appui sauf si bien sur l'ENI se dévoile.

Un groupe de combat ou une mitrailleuse (MMG et HMG) en tir d'appui couvrent une zone de 5cmX5cm. Deux groupes de combat couvriront une zone de 5 cm de profondeur sur 10 cm de large et 3 groupes de combat ou mitrailleuses couvriront une zone de 5 cm de profondeur sur 30 cm de large. Bien sur, groupe de combat ou mitrailleuse devront être côte à côte pour déclencher le tir d'appui.

Un tir d'appui n'est réellement efficace que si le feu est dense et convergent, donc je mettrai une limite au niveau de la portée. Un tir d'ppui ne pourrait se faire qu'a portée moyenne maximum.

Si vous avez des idées ou des propositions, n'hésitez pas.
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Toine

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MessageSujet: Re: Probléme de l'appui dans l'assaut   Jeu 23 Oct - 0:17

L'idée n'est pas mauvaise mais je pense que permettre de démoralisé par un tir de couverture donnerai trop d'avantage aux unités ayant beaucoup de points d'action puisque l'appui peut réduire les défenseurs a démoralisé et charger les éléments démoralisés et ainsi les détruire
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steiner

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MessageSujet: Re: Probléme de l'appui dans l'assaut   Jeu 23 Oct - 19:45

TU as peut être raison, j'ai testé hier soir avec un groupe renforcé par une mitrailleuse (MMG) déclenchant un tir d'appui, puis les 2 groupes restant + le PC de section montant à l'assaut d'un groupe de combat renforcé par une MMG placé dans un bâtiment.
Tous les défenseurs sont capturés car démoralisé au moment de l'assaut et l'attaquant n'a eu aucune pertes. Le résultat ma semblé un peu excessif.

Je vais tester ce soir soir avec ta proposition.
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Blindaille

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MessageSujet: Re: Probléme de l'appui dans l'assaut   Jeu 23 Oct - 21:49

Pourquoi pas mettre tout simplement un malus de un ou deux points sur le jet de dés du défenseur lors de son tir durant le parcour de l'assaillant ?
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Toine

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MessageSujet: Re: Probléme de l'appui dans l'assaut   Jeu 23 Oct - 23:03

ou pourquoi ne pas permettre aux unités en assaut d'avoir un jet de survie comme tu nous la décris la dernière fois si l'unité en assaut est appuyé par la section de soutien
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steiner

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MessageSujet: Re: Probléme de l'appui dans l'assaut   Ven 24 Oct - 22:59

J'ai testé cet après midi avec les mêmes forces qu'hier, en appliquant le principe du cloué.

Donc un groupe Allemand renforcé par une MMG camouflé dans une maison en dur, les teutons sont vétérans / confiant.
En face, une section d'infanterie US renforcé par une MMG, Entrainé / confiant. Ces derniers doivent prendre le bâtiment.

Un groupe + la MMG (à portée de tir moyenne) déclenchent un tir d'appui (1 PA), les teutons sont automatiquement cloués.
Le PC US plus les deux autres groupes de combat montent à l'assaut (1PA).
Les Teutons ouvrent le feu avant les fatidiques 10 cm, sinon ils doivent tester leur moral avant et comme ils sont cloués, en cas d'échec au test moral, ils partent en déroute.
Donc tir d'opportunité Allemands à portée moyenne pour le groupe et portée courte pour la MMG.
Paramètres de tirs:
Cadence de tir normale pour le groupe et X 2 pour la MMG.
Tireurs vétérans = 6 ou moins,
Tireurs cloués : + 2 aux D10,
Cible en mouvement: - 2 aux D10.
Les Yankee sont touchées sur un 6 ou moins.

Résultat du tir, 7 touches suivis des 7 tests de survis. (survis sur 2 ou moins) les Yankees sont cloués sauf le PC et un 1/2 groupe de combat qui continu leur mouvement d'assaut. Le groupe US en appui avec la MG ouvre le feu sur l'ENI qui s'est dévoilé. Paramètres de tir:
Cadence de tir normal (portée de tir moyenne),
Tireurs entrainés = 5 ou moins,
Cible sous abris dur : + 3 aux D10.
L'ENI est touché sur un 2 ou moins.

Résultat du tir, 4 touches suivis des 4 tests de survis (survis sur 3 ou moins). 3 touches confirmées répartis sur l'ensemble des Allemands, tout le monde est démoralisé puisque déja cloués, donc capturés lorsque l'assaut aboutis.

Personnellement, je trouve que le tir d'appui réduit la puissance de feu ENI mais sans excés. Si les Allemands n'avaient pas été cloués, le tir d'opportunité aurait eu lieu à 8 ou moins !!
Par contre, il faut mettre des appuis feux "consistant", le groupe de combat et la MMG était un peu juste.
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Blindaille

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MessageSujet: Re: Probléme de l'appui dans l'assaut   Sam 25 Oct - 20:08

Ca me parait correct
"Par contre, il faut mettre des appuis feux "consistant", le groupe de combat et la MMG étaient un peu juste"
C'est normal : Si l'appui est faible, l'efficacité l'est aussi. Cela renoue avec la réalité et va obliger à manoeuvrer Basketball

Cela ouvre un nouveau débat sur la trop grande efficacité des mortiers car un tir de mortiers met quasiment au tas une section d'infanterie !
Pensez un peu à ces pauvres gars qui étaient franchement fana pour l'arme blindée et qui se retrouvent tels des pégreleux, employés contre leur gré dans la pietaille; Assujetis à des taches ingrates tels des obscurs, des oubliés, des sans nom ... Sad Sad Sad
Bref : L'infanterie est certe "la reine des batailles" mais faut pas prendre le biffin pour le roi des cons Very Happy


lol!
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steiner

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MessageSujet: Re: Probléme de l'appui dans l'assaut   Dim 26 Oct - 12:36

Pour les tirs de mortiers, il y a ce post qui date de la semaine dernière, il porte sur le réglage mais aussi sur l'efficacité des tirs de mortiers :

http://lesdeuxtigres.forumpro.fr/regles-f1/modifications-aux-tirs-de-reglage-t163.htm

Ces propositions d'amendement sont en cours de test, chacun peut tester de son coté et apporter une pierre à l'édifice.
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